石川：哎呀，我今年正好是55岁了，结果被狠狠吐槽了呢（笑）。可是颇为意外地，55岁也不算很差哦。
堀江：当然了，我觉得您到了这个岁数，才会这么想的吧（笑）。
石川：堀江先生觉得“不如全心全意地做好现在应该做的事情”呢。而我认为，如果能够享受现在的人，恐怕在10年之后依然可以保持同样的心态吧。作品也是一样。我们几乎不会去回顾那些过去的作品。我们真正感兴趣的都是“当下”。《攻壳机动队》在每推出一部新系列的时候都会聚集创造“当下”的制作人员，这一点是非常重要的呢。正因为如此，我认为《攻壳机动队》必须是一部始终“创作当下”的作品。
■自我和恋爱是同样的回路
Q：《攻壳机动队》的世界当中有一个很大的主题，就是“自我究竟应当在何处找寻？”那么堀江先生觉得自我到底是一种怎样的存在呢？
堀江：所谓自我，也就是“自己就是自己”以及“自我肯定”吧。人们在生活当中，脑海里会产生出名为“我就是我”的回路，然后日复一日地对于这个回路进行确认。例如这个跟喜欢上一个人也是同样的。你们不觉得“喜欢上一个人”是很不可思议的事情吗？某一天，我们会对于女孩子怀有深深的好感，而这样的感情也在日益增强。可是与此同时，我们却不知道为什么会喜欢上女孩子。如果对方问：“你为什么喜欢我呀？”咱们也只能回答：“不知道”“因为喜欢所以喜欢啊”（笑）。我们觉得“因为喜欢所以喜欢”，而这种念头也将坚信我们喜欢对方的心意。所以说现在喜欢到死去活来的人如果在10年后偶然重逢的话，由于这种恋爱回路已经被切断了，因此我们会疑惑：“为什么当时居然会喜欢这家伙啊？”（笑）
石川：原来如此（笑）。自我跟恋爱也是半斤八两的，所以说有时候我们会突然之间忘记了自我呢。
堀江：是啊是啊。所以说啊，我们必须不断对于自我进行反复确认才可以。自我和恋爱一样，也是由回路构成的。而《攻壳机动队》就是以这样的思想作为中轴的呢。
石川：正是如此。
■传送意识
石川：堀江先生的着作《0》当中，有2个地方是我读过之后非常在意的。这就是“对于无法回避的死亡所产生的恐惧”以及“科技改变世界”这两个章节。其中前者告诉我们人对于死亡的恐惧，以及如何克服这种恐惧。“对于死亡的恐惧，如今依然存在”，而人们“对抗死亡”的尝试也是长久以来存在的主题。我看了之后就感慨，到底如何才能回避“死亡”呢？堀江先生在书中提出了“剥离肉体，转移意识”的想法。而这样的概念同《攻壳机动队》世界中的“Ghost”（注：《攻壳机动队》的世界当中一种“人格·自我”的概念。一旦进行传送，本体会丧失，而诞生新的事物）也是有着相近的含义呢。这和“大脑移植”是不一样的吧。说起来，我们可以利用电脑不断积累“记录”，但是很难让电脑产生“意识·感情·**”，也没法储存“记忆·经验”。而堀江先生这种将“人格·自我”转移到电脑上的想法，我觉得和士郎先生也是有共通之处的。
堀江：是这样的吗？
石川：说到底，除了士郎先生以外，我认识的人当中从来没有谁可以具体地讨论“传送意识”的问题。那么对于堀江先生而言，“传送意识”到底意味着什么呢？
堀江：人体细胞是以非常快的频率进行更换的，如果说从分子角度而言，那么在几个月的时间里，整个人体都会被重新置换一遍。大脑中的分子也是经常进行更替的哦。但是，意识却能不间断地维持下去。我们会认识到“昨天的自己跟今天的自己是一种连续的存在”。也就是一种“我一直存在着”的想法呢。所谓“意识的传送”，就是当我们的意识在持续存在的过程当中，大脑却慢慢变成了和之前的大脑所不一样的事物。所谓大脑，就是哪怕麻痹其中一部分机能，却依然可以让人保有意识的呢。就好像脑梗塞以及半身不遂的人依然存有意识那样子。那么，我们如果能在保持意识存在的情况下，将大脑从有机物向无机物进行更替，最终将意识转移到无机物当中的话……像是这样的世界，我觉得总有一天会到来的。
Q：堀江先生所说的正是《攻壳机动队》里面的世界呢。那么这种世界的到来，您觉得对于人类而言是一种幸事吗？
堀江：我并没有考虑这样的世界会让人幸福还是不幸。如果有这种技术，那么人类自然就会使用。人类与生俱来的本性就是：会尝试一切可能的事物。例如，爱因斯坦提出了相对论。他导出了“E=mc2（2为平方）”，是一种阐述能量（E）与质量（m）间相互关系的理论物理学公式。从结果来看，可以知晓质量中所蕴含的巨大能量。那么大家就会在想如何引发这样的能量，而最先应用这一原理的事物就是核弹了。通过高浓度铀的核分裂引发连锁反应，接着钚会进一步发生分裂。核弹的诞生，也是人们探索事物心理的结果。人啊，就是这样一种存在呢。想要打开潘多拉之盒。因此我觉得讨论一种技术是好是坏，其实并没有什么意义。只要技术出现，结果人们都会使用的吧。
Q：如果说“义体”（注：《攻壳机动队》世界中代替身体的用具。从手脚的义体到全身的义体都有）的技术诞生了，然后人们对堀江先生说：“如果用这个，能让堀江先生的寿命延长三倍”。那么您会尝试吗？
堀江：我会立刻去尝试呢。难道您不会去试试吗？
Q：您不觉得很可怕吗？将自己的身体委托给科技，这种做法也会产生恐惧心理吧。
堀江：因为我觉得很有趣，所以会立刻尝试呢。
■只要是人类想象的东西，都有可能实现
Q：在漫画和动画当中，是否存在一种引导世界未来发展、推动更先进IT业界与技术的动力呢？
堀江：当然是有的。原本创作和科幻这些概念都是为了这些目的而存在的。技术来自于科幻。人类想象的东西，基本上都变为现实了哦。
Q：也就是说，当人类开始想象的那一刻，就已经朝着实现的方向前进了。
堀江：我觉得就是这样。例如我们说一下关于火箭的话题。在阅读了儒勒·凡尔纳的《月球旅行记》后，康斯坦丁·齐奥尔科夫斯基博士为了实现宇宙旅行的目标而开始钻研火箭理论。此后，大家参考他的理论，进行实际的火箭制作。我认为科幻就拥有这样的力量。因此现在大家都在思考如何去火星，如何去木星，如何飞出太阳系。姑且已经有无人探测机旅行者2号离开太阳系了呢。我觉得总有一天，我们甚至于可以去旁边的恒星哦。
Q：也就是说，可以在恒星间移动的时代总有一天会到来。
堀江：应该会来吧。
Q：最后请允许我向石川社长问一个问题。《攻壳机动队》从原作诞生开始已经走过了25年的漫长岁月，那么这一次的最新系列又将是怎样的作品呢？
石川：担任总导演的黄濑和哉是一位拥有25年左右作画导演经验的人。如果要让他来制作《攻壳机动队》，那么也只有趁现在了吧。而他本人也是怀着这样的心情走入工作现场的。重复说一遍，我们创作《攻壳机动队》的宗旨就是“做如今能做的作品，做只能在如今做的作品。”另外最新的“border:3”中，最大看点是恋爱。超越肉体存在的“Ghost”之间的爱、“性别是什么，男女是什么”的思考等等都值得大家关注。如果大家能为剧情本身多打动，那么我会非常欣慰。
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