岸本齐史在2014年11月结束了《火影忍者》的漫长连载。他从学生时代就非常崇拜《无限之住人》的作者沙村广明，并且受到他的极大影响。这次为了纪念《火影忍者》的完结，《周刊少年jump》的杂志APP软件“少年JUMP＋”上将连续3天推出两人的系列对谈，接下来就让我们来看一看沙村广明和岸本齐史都谈了些什么吧。
沙村广明的出道令美术系大学生激动不已
岸本：啊……今天我的愿望终于实现了。我一直梦想着见沙村老师一面。
沙村：是吗（笑）？
岸本：嗯，是真的。我从大学时**始就非常喜欢你……我已经不知道该说些什么了，想说的话太多了，怎么办呢。今天干脆不要谈《火影忍者》好了，就光聊《无限之住人》吧（笑）。
沙村：过奖过奖（笑）。
岸本：我到现在还清楚记得《无限之住人》刚开始在《Afternoon》上连载的情形。我当时还是大学美术系的一年级学生，住在宿舍里，舍友们全都激动了，说这次刊登了一部“非常厉害的作品”！还对我说：“总之岸本你先看看吧，你不是想当漫画家吗？”而且我当时正好在画武士漫画。听说刊登的也是一部武士漫画，于是我想当成参考看一下，结果发现：“啊，根本就不是同一个次元的……”（笑）
沙村：太过奖了太过奖了太过奖了（笑）。
岸本：我说的都是真的！画面美得无以伦比，让我惊呆了。我发现“不能再画武士漫画了，因为我根本就不是对手”，于是改画了其他题材。
沙村：如果你当初没有改变主意，而是坚持画了武士漫画，现在《少年JUMP》上肯定又多一部武士漫画的经典了。
岸本：不行啊，当时《浪客剑心》已经开始了（笑）。结果还是稍微调整了一下题材，该成了忍者漫画。
沙村：不过，从结果上来说，改成忍者漫画真是英明的决定。《火影忍者》中的忍者形象把国外的忍者爱好者也深深地迷住了。
岸本：是啊。我以前也没想到“外国居然也有这么多喜欢忍者的人”。不过，其实在外国……我之前看到过外国人写的对《火影忍者》的拍砖文，其实有的人也非常讨厌《火影忍者》。还有人在YouTube还是什么地方的视频上喋喋不休地讨伐我，那人身后的房间墙壁上贴的全都是《无限之住人》的海报（笑）。我现在好想向那个人炫耀“我正在和你崇拜的沙村老师对谈哦”！（笑）
沙村：（笑）。过奖了，不过，有时候的确有人喜欢拿我的漫画和其他类似题材的漫画作比较，贬低别人的漫画，称赞我的作品，我真心想告诉这些人“不要这样做了！”（笑）让我觉得羞愧得无地自容。
“省略哪条线”全凭感觉
岸本：不过，我也在大学时代深受震撼。是自从《阿基拉》以后前所未有的震撼。感觉到压倒性的力量悬殊。你特别是手和脚画得非常好。我到现在还记得，当时《Afternoon》上有一页是漫画家的专栏，你在那里画了一个坐在椅子上的人物，画得也太好了。
沙村：啊，我也记得我也记得。那个花了我很长时间啊（笑）。
岸本：我与你相差4岁，要想追上你的水平不知道应该握笔练习多久才行。
沙村：我看《火影忍者》一开始是从中间看的，也觉得你是一个素描基本功非常好的人。
岸本：咦！什么……哇啊……（晕倒）
沙村：真的真的。然后我想看看你当初出道时怎么样，于是看了前面的一本。线条当然与现在不一样了，但是从刚出道的时候就与其他不成熟的新人有着天壤之别。
岸本：不过，你对我的影响真的很大。我初中时代沉迷于《阿基拉》，大学时代沉迷于《无限之住人》，所以深深地受到你的影响。我之前见到《乌龙派出所》的秋本治老师时，他就说：“你受《无限之住人》的影响好大啊……卡卡西是（《无限之住人》中的角色）凶，伊鲁卡是（《无限之住人》的主人公）万次。”从服装和头发上都可以推测出来。
沙村：原来如此。
岸本：他说得太对了。我在手的画法上深受你的影响。《无限之住人》短篇刊登时，握枪的手画得让我感动了。从食指到拇指的线条，那部分的肉画得太好了，让我为之动容。
沙村：不过，我画的手也受到了其他人的影响。在漫画中第一个让我觉得“这个人的手怎么画得这么好的人”就是安彦良和老师。看《亚里安》时就感慨“怎么画得这么美啊”！
岸本：你果然也会看手。
沙村：看自己的画也会注意到手。不过，你画的手也很好啊。
岸本：没有啦，全都是受你的影响。我以短篇漫画《KARAKURI》出道时，有个助手对我说：“岸本老师你画的手好好啊。”我告诉他：“不是啦，其实这是一个叫沙村的人画的手。”没想到他居然说：“啊……我知道……我早就猜到了。”（笑）原来他早就发现了。
沙村：不过，我画手的时候，先拉一条线，把筋腱也会画出来。先不管这样是好是坏，但是你的手只有轮廓线却依然可以看出来是手背。这很厉害啊。
岸本：那只是省略了你画的手的线条罢了。
沙村：也不能这么说，判断“什么地方可以省略”也是体现一个人实力的地方。可以用简单的线条画出来的人才厉害啊。
岸本：不够，你的画面质量好高。一般来说，画面都会受到什么人的影响，但是你的画面却非常具有原创性。
沙村：其实我学生时代画的漫画真的受到大友克洋的巨大影响。还会贴与人形一模一样的网点当阴影，也就是俗称的“大友影”（笑）。后来我感到这样下去“好像有点不妙”，于是开始思考应该如何摆脱他的影响，然后把画风改成凌乱的草稿风了。
岸本：这样才更震撼啊。
沙村：那只不过是因为我没办法用G笔仔细地作画罢了（笑）。我用毛笔和针管笔搭配作画，原因单纯只是因为“速度快”而已（笑）。
岸本：不过，真不敢相信那样的画是用毛笔画出来的。大学时，我朋友们也一直在讨论：“那是用什么画出来的？”“不知道啊。”后来有个朋友说：“应该是用针管笔画的吧？”我还说：“不可能，不是针管笔，针管笔绝对画不出这种效果。”结果后来看到你说“是用针管笔画的”，太难以置信了。
沙村：你的朋友好敏锐啊。
贫乳大手（？）沙村广明挑战巨－乳？
岸本：《无限之住人》里的人物都好酷啊。女孩子也都很可爱。而且，每个人都长得不一样。要画出女孩子的分别可不容易啊。
沙村：其实我也不太擅长区分人物。画男性时，有些地方粗糙一些从某种意义上来说还可以算是很酷，但是画女性的时候，总是不由自主地倾向于美型，结果脸都变得差不多了。
岸本：不是主要角色的配角也都能区分出来。眼睛的形状完全不同。不过，虽然你画的脸可以区分出来，但是身材基本上都是贫乳（笑）。
沙村：这是因为我画的人身材胖瘦大致都差不多吧（笑）。你喜欢女性的胸部很大吗？
岸本：我意外地喜欢大的哦。
沙村：原来如此（笑）。那个，这次对谈的最后我们不是都要画对方作品里的人物吗？就在我考虑应该画哪个人的时候，助手说：“老师画的雏田这类的角色很容易想象出来，女性的话真希望你画一下纲手之类的，努力挑战一下巨－乳吧。男性就画丁座吧。”总之就是想让我挑战一下胖子或者巨－乳（笑）。
岸本：（笑）
沙村：所以我觉得要不这次就挑战一下巨－乳吧……
漫画画面的首要任务就是“说明”
岸本：我还学过《无限之住人》的构图和结构。我每次买《Afternoon》都是买两本的。
沙村：咦，为什么？
岸本：我买了《Afternoon》后要做的第一件事就是把《无限之住人》全部贴在墙上。但是，贴在墙上就只能看到一面，为了两面都看到必须买两本来贴才行。然后从中推敲故事的结构：“这里是这么画的。”“用这么多页数来表现这个。”所以现在画分镜的时候也会画得那么大，那么醒目。
沙村：其实不用把我的漫画研究得那么仔细啦，《JUMP》上可以拿来当教科书的作品已经够多了……（笑）
岸本：不行，我必须让你知道我以前到底有多么痴迷于你的作品（笑）。还有缓急的表现方式也很酷。先用长镜头让读者看到人物的位置，然后就像用照相机快速拍摄一样，把画面放大。在一个大格子的下面“啪啪啪啪”地画出很多小格子。这种对缓急的处理方法对我影响至今。
沙村：因为我觉得漫画画面的首要任务就是进行“说明”。首先要画出可以说明场景的图，接下来再摸索出感觉很酷的画面。我最近有一个想法，仔细观察了电影中动作场面的分镜后，发现电影的分镜和漫画的分镜真是不同的……漫画画面中的远镜头必须要更多一些，而电影中很多都是特写镜头，就算没有出现全景，但是只要背后有一些背景的颜色，观众就能猜出大致的位置关系，可是放在漫画里却不行……
岸本：因为漫画是黑白的。
沙村：是的。所以必须全部都用画面说明清楚。
岸本；好难啊。打斗部分只要画错一点，读者就看不懂他们在干什么了。
沙村：你因为在周刊少年杂志上连载，有些事情是没有选择的。你太厉害了，工作流程那么紧张。我以前看过一个《JUMP》漫画家一周的时间安排，忍不住感慨“在这么短的时间里居然还可以花心思来锤炼画面”（笑）。时间那么少，必须提高效率。比如说，贴网点时肯定没法贴到自己满意的程度吧？
岸本：是的。单行本出版前的修改还好，但是连载时完全没时间。
沙村：你画打斗时线条又多又深。正因为如此，要用眼睛追着看的情况报就很大，往往容易显得很杂乱。在这个方面，如果有时间只留下人物，在背景中贴一张网点就更容易让读者看懂了。不过，你应该没有那个时间吧？
岸本：是啊。你画位于前方的人物时往往会贴网点。在靠近镜头的人物上贴网点，可以表现出空间的深度。《火影忍者》在前期时也会这样做，但是后来因为没有时间，没办法坚持下来。
沙村：你说我的漫画容易看懂，但要说你和我的漫画有什么不同，那就是有没有贴网点的差异罢了（笑）。
岸本：另外就是镜头的位置。如果镜头太近，人物关系就分不清楚。《火影忍者》中的战斗已经不是人类之间的战斗了。有些体型大得就像怪兽一样。所以，我常常不知道应该把镜头放在什么位置。放得太远就看不到人物了，但是放得太近又看不清敌人到底是什么。我很佩服你处理镜头的方式。《无限之住人》的大江户地下篇画起来很难吧？因为在地下，所有东西的透视都要画出来。在这种地方战斗，光想象就觉得头疼。镜头可供选择的位置本来就不多。
沙村：我不太擅长画长镜头的图。
岸本：即便如此，你还是画出了能让读者看懂的打斗戏。我在《火影忍者》中自来也出场的时候，也画过一场在道路上进行的打斗。当初自己也觉得太难了，责编也说“这样不好找镜头的位置”。但是你在大江户地下篇里画过更多人在路上的打斗，所以我还是画了……
沙村：其实那里用了很多有欺骗性的画面（笑）。
岸本：不是，我不觉得啊。
《火影忍者》擅长欺骗性的画面
沙村：你在画透视时，会真的画出3个消失点吗？
岸本：大致会用三点透视……但是没有画得那么仔细。如果助手帮我把纸连起来（画出远处的消失点）我就会画，但是如果真的太远就不画了。实在做不到像大友那样用绳子（来设定消失点）的程度啊……
沙村：我看了你的画后觉得你不怎么严格设定透视，而是“某种程度上是随手画出来的”。这种人更厉害啊。
岸本：不过，我真的不太重视透视。就算助手画错了，我也不会彻底修改过来……
沙村：说实话，在透视方面，在那些空间表现力强的人的作品中如果把消失点真正画出来，会发现很多都是错的。但是，这样的错误看上去比真正画了消失点的人的图看上去更好。所以，看《火影忍者》时我觉得你是一个“非常会欺骗读者，把这种骗术用得炉火纯青的人”。
岸本：但是你的透视画得非常精确啊。一定花了不少时间吧？